Цитата: Cronos от 16.05.2022, 17:51

Цитата: Максим от 16.05.2022, 17:11

Cronos, долго сидел на 775, теперь хочется уже топ пощупать)

Дело в том, что для i9 желательно видюху уровня 3080 и выше (лучше, конечно 3090 Ti 🙂 ). А это уже другие деньги. Иначе, не совсем понимаю что делать с такой мощью процессора, куда её утилизировать? Для большинства же повседневных задач хватит 3060-3070 (Ti) и i5, i7 соответственно. Да и материнка для i9 нужна лучше чем для i5, думаю, это понятно. Да и не стоит забывать, что для i9 уже нужно серьёзное охлаждение, очень желательно водяное. Вообще рекомендую ребят с Pro Hitech посмотреть. У них много тестов различных сборок, где они проверяют что именно и как влияет производительность в тех или иных задачах.

Цитата: Максим от 16.05.2022, 19:44

Не буду упрямиться мощь и правда избыточна, вижу хорошо в железе разбираешься, можешь набросать лучшие по твоему мнению сборки

Цитата: Евгений от 16.05.2022, 22:42

Привет.
Я уже больше 15 лет руководствуюсь правилом, что видеокарта должна быть в 2-3 раза дороже процессора.
Процессор Core i5 или Ryzen 5 предпоследнего (или пред-предпоследнего) поколения, если моник Full HD, и, также, Core i7 или Ryzen 7, если моник выше Full HD. Очень простое правило, думаю на десятки лет вперед, если только сильный ребрендинг не произойдет. И не надо разбираться во всяких тонкостях и названиях комплектующих.
При таком подходе все топовые игры, на 2-3 года вперед как минимум, на высоких настройках будут летать.

Xeon'ы лично не рекомендую. Хоть сам и не пользовался, но несколько раз натыкался на разных форумах на комментарии, что в некоторых играх встречаются фризы или лаги (хз в чем разница, для меня и то и другое просто тормоза).

И не забываем, что брак в комплектующих не совсем уж редкое явление. Тратить кучу денег, а потом локти кусать, если вдруг окажется брак... И не факт ведь, что вы в магазине сможете что-то доказать. Случались случаи, и лично со мной, и со знакомыми, и в интернете видел.

Сам сижу на Core i7 3770 + GTX 1070. Full HD. Вообще не вижу смысла обновлять комп. Metro Exodus в пустыне будет тормозить, да. Может еще две с половиной игры будут тормозить. Ну и в топку такие игры, где разработчики положили болт на оптимизацию. Думаю аналогичная ситуация и с программами вроде adobe или автокада, если будут где-то тормоза, можно просто откатиться на чуть более раннюю версию.

Цитата: Андрей от 16.05.2022, 23:16

Добрый день.

Цитата: Евгений от 16.05.2022, 22:42

Xeon'ы лично не рекомендую. Хоть сам и не пользовался, но несколько раз натыкался на разных форумах на комментарии, что в некоторых играх встречаются фризы или лаги (хз в чем разница, для меня и то и другое просто тормоза).

Xeon`ы они вообще не про игры, это по сути серверные процессоры, они создавались для других задач. 

Цитата: Евгений от 16.05.2022, 22:42

Думаю аналогичная ситуация и с программами вроде adobe или автокада, если будут где-то тормоза, можно просто откатиться на чуть более раннюю версию.

А вот для этих программ именно Xeon`ы очень хорошо оптимизированы. Это их поле, здесь они на шаг впереди. 

Поэтому, в вопросе с Xeon`ами надо просто принять то, что на их основе создаются рабочие машины, а не игровые. И как рабочие машины они покажут себя с самой лучшей стороны. А за те деньги, что за них просят на Али - это почти идеальное решение для создания рабочей станции.

Цитата: Mikhail от 17.05.2022, 01:31

Цитата: Максим от 16.0к5.2022, 19:44

Не буду упрямиться мощь и правда избыточна, вижу хорошо в железе разбираешься, можешь набросать лучшие по твоему мнению сборки

Посмотри в теме про сборки, там уже давно все собрано по 10 раз.
Просто выпишу, основное, если нравится АМД, берем 5600x или ждать АМ5, если нравится Intel, берем 10600к если денег не много и если средне, то берем 12600к, выше, смысла брать нет, там уже топчики, которыми вряд ли кто-то пользуется по максимум, а этих процессоров выше хватит с головой на очень долго.

Мат платы для них подойдут, любые с 2-мя радиаторами вокруг питания процессора.
Видеокарты 2060s/3060 и выше.
SSD M2 samsung Evo Plus как самый надежный, далее если денег не много, Kingston, например NV1 или WD Black
ОЗУ ddr4 3600МГц любая
БП 700 ватник от be quiet, Cougar, Thermaltake

Но сперва купи хорошую видеокарту, как уже говорили, а потом уже все остальное.

Цитата: Cronos от 17.05.2022, 20:06

Цитата: Максим от 16.05.2022, 19:44

Не буду упрямиться мощь и правда избыточна, вижу хорошо в железе разбираешься, можешь набросать лучшие по твоему мнению сборки

Добрый день. Я и сам начал потихоньку собирать информацию, поэтому ничего конкретного советовать не стану, недостаточно опыта. Вот рекомендую канал  на котором разбирают подробно различные сборки и как компоненты друг на друга влияют. Там куча подробных тестов на реальных сборках и реальных программах и играх. 

В принципе,  Михаил правильно сказал, что темы уже поднимались. + есть специализированные сайты и форумы. Плюс можно "подсмотреть" чужие сборки. 
С единственной оговоркой, что видеокарты не 3060 и выше, а под определённый уровень процессора определённый уровень видюхи, как я выше писал. Либо хороший проц и в будущем апдейт видюхи, если сейчас нет на это денег, но тогда надо заранее закладываться и на блок питания и на материнку. 
SSD, да Samsung, тут без вариантов. Я бы ещё добавил вторым диском HDD от WD.
А и посмотрите хороший корпус, чтобы продувался эффективно. 

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 01:16

Цитата: Cronos от 17.05.2022, 20:06

что видеокарты не 3060 и выше, а под определённый уровень процессора определённый уровень видюхи, как я выше писал. Либо хороший проц и в будущем апдейт видюхи, если сейчас нет на это денег

А вот так делать не надо, видеокарту если деньги позволяют и даже если не позволяют, покупать надо сразу топовую или самую лучшую, просто раскрываемость это уже миф, точнее тут и так понятно что если проц слабый то видеокарта будет работать не в полную нагрузку.
Но, лучше продумать апгрейд проца/платформы на будущее, чем менять карту на более мощную, поэтому нужно взять 3060/3080 минимум 2060S, а проц пока можно взять 10600K дешевый топчик или12600K/топ 12900k + материнку сразу на будущее, все, дальше только апгреднуть проц и у тебя снова топ комп, с платформой АМД еще лучше, меньше затрат, больше профита в данный момент и с выходом новых платформ еще больше профита.

Даже с 10600к дешевым топчиком, 3060 карта+ нагружают себя на все 100, я каждый день компы собираю, точно знаю что говорю.

Цитата: Евгений от 18.05.2022, 02:54

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 01:16

Цитата: Cronos от 17.05.2022, 20:06

что видеокарты не 3060 и выше, а под определённый уровень процессора определённый уровень видюхи, как я выше писал. Либо хороший проц и в будущем апдейт видюхи, если сейчас нет на это денег

А вот так делать не надо, видеокарту если деньги позволяют и даже если не позволяют, покупать надо сразу топовую или самую лучшую, просто раскрываемость это уже миф, точнее тут и так понятно что если проц слабый то видеокарта будет работать не в полную нагрузку.
Но, лучше продумать апгрейд проца/платформы на будущее, чем менять карту на более мощную, поэтому нужно взять 3060/3080 минимум 2060S, а проц пока можно взять 10600K дешевый топчик или12600K/топ 12900k + материнку сразу на будущее, все, дальше только апгреднуть проц и у тебя снова топ комп, с платформой АМД еще лучше, меньше затрат, больше профита в данный момент и с выходом новых платформ еще больше профита.

Даже с 10600к дешевым топчиком, 3060 карта+ нагружают себя на все 100, я каждый день компы собираю, точно знаю что говорю.

Привет. Тут не всё так однозначно. Да, казалось бы проц в дальнейшем апнуть по цене дешевле выходит, что является более оптимальным вариантом в плане цена/производительность. Но с другой стороны, т.к. видюхи более дорогие в цене, то и в дальнейшем, при появлении новых поколений, цена на предыдущие значительно сильнее будет падать в сравнении с аналогичной ситуацией с процессорами. К тому же через несколько месяцев после выхода топовых моделей видеокарт нового поколения, появляются чуть менее производительные варианты того же поколения, про них тоже не забываем.

Самый главный фактор - СОКЕТ. Который сводит на нет ваш подход, через 2-3 года апнуть проц уже не выйдет. Ну если только б/у на Авито покупать. А вот видюху апнуть можно будет хоть через 10 лет. С вашим подходом нужно быть очень внимательным при выборе материнки и процессора, они должны быть максимально актуальными, чтобы через пару лет на витринах еще остались подходящие процессоры на замену. А самые технологически новые процессоры как правило и самые дорогие. Ну а если в будущем менять не только проц, но еще и материнку, а может еще и память...

Ну и напоследок, стоит задаваться вопросом, а нужна ли в текущий момент времени мощная видюха, т.е. буду ли я в течение года после покупки играть в эти самые две с половиной топовых игрули, которые разрабы поленились оптимизировать. Если нет, то трата на такую видюху - это опять деньги на ветер.

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 03:23

Так можно говорить про все подходы, зачем покупать норм проц сейчас если он устареет через 2 года и т.д

Мой подход - многолетнее использования, хорошая видеокарта уровня 3060/3080 и выше, прослужит вам десятки лет + проц можно купить среднего сегмента на последнем сокете, чтоб с выходом новой платформы, это я про Интел, сменить на топ предыдущей платформы которая подешевели и сидеть 10-ки лет, пока не выйдут 2-4 поколения новых процессоров, потому как прирост каждого нового поколение Макс 5% ну мож чуток больше.

Смысл покупать комп именно под сейчас? Вот трата денег, мой подход, рассчитан на покупку компа на 10-ки лет, а ваш только на 2-3года, потом смена платформы и сокета что, как показывает практика, повторюсь, производительности будет отличаться от силы на 5 процентов, та же беда и с видеокартами их новый свежий выпуск, будет на 5-10% выше, а зачем?, Если игры не оптимизируют.

Поэтому апгрейдиться надо спустя, 3-5 поколений, когда прирост будет 30-40% после смены ПК.

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 04:15

Да и вообще не ясно какой ПК нужен автору, так как он так и не сказал для чего ему, если для игр то каких, если для работы/рендера, то какого объема рендер, монтаж и т.д.

Судя по его скрину конфигурации на 1 страницы, он не очень любит играть и рендерить, и могу предположить что ему хватило бы райзена 5600G/5700G(8 вега встроенная) которая будет тащить все что ему нужно еще очень много лет.

Цитата: Cronos от 18.05.2022, 10:56

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 01:16

Цитата: Cronos от 17.05.2022, 20:06

что видеокарты не 3060 и выше, а под определённый уровень процессора определённый уровень видюхи, как я выше писал. Либо хороший проц и в будущем апдейт видюхи, если сейчас нет на это денег

А вот так делать не надо, видеокарту если деньги позволяют и даже если не позволяют, покупать надо сразу топовую или самую лучшую, просто раскрываемость это уже миф, точнее тут и так понятно что если проц слабый то видеокарта будет работать не в полную нагрузку.
Но, лучше продумать апгрейд проца/платформы на будущее, чем менять карту на более мощную, поэтому нужно взять 3060/3080 минимум 2060S, а проц пока можно взять 10600K дешевый топчик или12600K/топ 12900k + материнку сразу на будущее, все, дальше только апгреднуть проц и у тебя снова топ комп, с платформой АМД еще лучше, меньше затрат, больше профита в данный момент и с выходом новых платформ еще больше профита.

Даже с 10600к дешевым топчиком, 3060 карта+ нагружают себя на все 100, я каждый день компы собираю, точно знаю что говорю.

Я тут согласен с Евгением. Подход какой-то странный. 10600/12600 и 12900 это разные процессоры с разной мощностью, под совершенно разные бюджеты (разница почти в два раза). Под 12900 нужна совершенно другая материнка, хорошая система охлаждения и прочая.  
То есть, я изначально говорил, что в целом можно купить: топовую материнку, топовый проц и видюху попроще, а потом докупить более топовую. 
А у вас выходит купить топовую видюху (которая стоит в разы дороже), к ней автоматом придётся покупать топовую материнку, потому что менять её в будущем не выйдет и потом какой-нибудь 10600? Реально не хватило две цены процессора? И ждать когда хватит денег на 12600? Ну так процессоры стоят дешевле, чем видеокарты. Какой смысл? А вот возни с процессорами больше.
Моё изначальное сообщение вообще не про порядок покупки, а про совместимость комплектующих. Каждому уровню видеокарты соответствует свой уровень процессора, материнки и прочая. Топовый процессор и слабая видеокарта это лишняя трата денег. Как и наоборот. Я вот вообще не вижу смысла в i9 для себя, например. Это явно избыточная мощность. Следовательно мне и 3090 не нужна. Когда я в следующий раз буду покупать комп (через условные 10 лет), у процессоров и видеокарт появятся новые специальные вычислительные модули и сопроцессоры. И куда проще будет купить новый комп целиком, чем делать апгрейд. 

Мой подход - многолетнее использования, хорошая видеокарта уровня 3060/3080

Нет, тут давайте определимся: 3060 или 3080? Это как бы очень разные видюхи за очень разные деньги и разные уровни. 

мой подход, рассчитан на покупку компа на 10-ки лет, а ваш только на 2-3года

Чего-то я этого у него не заметил. Он как раз и пишет, что апнуть проц сложнее из-за часто меняющегося сокета. То есть нужно очень хорошо подумать и многое предусмотреть, чтобы остаться на старом. А вот видюху вполне реально купить более производительную, когда подешевеют старые с выходом нового поколения. У вас у обоих подход на 10 лет. Разница лишь в порядке покупки и в том, что Евгений, справедливо заметил, что с процессорами больше возни и лучше нужно планировать.

Ещё раз повторю мысль: Речь, лично я, изначально вёл вообще не про то что покупать первым, а что апгрейдить. Моя мысль была про совместимость комплектующих между собой. Любой апгрейд дальнейший должен быть спланирован ещё на этапе сборки. Топовый процессор автоматом требует топовую мать, охлаждение, БП, видеокарту и оперативу. Если видюха докупается позже, то всё остальное должно быть куплено уже сейчас (менять мать это не вариант). И наоборот. Можно купить процессор позже, но всё равно мать уже должна быть под будущий проц. Но если комп изначально собирается под средний уровень, тот нет смысла туда пихать топовый процессор, топовую мать и т.д.. Он ничего особо не даст. У меня комп собранный в 2013 году с процом i5. Добавлял только оперативу, ставил SSD и апгрейдил видюху на 1060. Отлично работает до сих пор. И когда я буду покупать новый, то мне главное решить сколько я готов отдать за видеокарту, потому что от этого будет строится весь остальной бюджет. Я вот думаю что мне хватит 3070 или надо брать 3080?

Цитата: Mikhail от 18.05.2022, 11:38

Моё изначальное сообщение вообще не про порядок покупки, а про совместимость комплектующих. Каждому уровню видеокарты соответствует свой уровень процессора, материнки и прочая. Топовый процессор и слабая видеокарта это лишняя трата денег.

Совместимо все, не надо про мифы говорить(раскрываемость) сейчас любой 6-8 ядерник с частотой 4200/4400++ вывозит любую карту

Нет, тут давайте определимся: 3060 или 3080? Это как бы очень разные видюхи за очень разные деньги и разные уровни.

Я рассматривал разные варианты бюджета и подход пользователя к использованию ПК, поэтому и начал с 10600, а то можно и еще бюджетней поискать

Он как раз и пишет, что апнуть проц сложнее из-за часто меняющегося сокета.

Даже спустя 3 и более лет, до сих пор продаются прошлые платформы и процессоры в почти полном объеме, о чем речь?, можно купить затычку хорошую, а через 3 года апгрейднуть до пред топового/топового уровня процессора вообще бес проблем, опять же это если нужно.

А кто вообще покупает древнее комплектующее чтоб потом нельзя было апгрейднуть?, конечно же я говорю о том, чтоб взять матку за 15+ с охладом по цепям и хорошими фазами + Видеокарту хорошую(под задачи которыми пользуется пользователь), это может быть и 1650, а может быть и 3080ti, и взять проц ядер на 6 (12400) бюджетный это будет идеально для full hd.

Смысл брать ПК который вот нужен именно вам сейчас пользоваться, а вдруг вы захотите чем то заниматься в будущем, через год, два?, вдруг играть начнете в топовые игры?, ренденрить и т.д.?, вот тогда вы пойдете снова покупать фул ПК, поговорка, скупой платит дважды, всегда работает, лучше не жмотиться, чем потом когда понадобиться мощь ПК, ее просто не будет.

А вот видюху вполне реально купить более производительную, когда подешевеют старые с выходом нового поколения.

Так можно ждать вечно, а когда выйдет другое поколение, другое подешевеет и т.д. + + + +

Разница лишь в порядке покупки и в том, что Евгений, справедливо заметил, что с процессорами больше возни и лучше нужно планировать.

Я сделал такой порядок, потому что собираю игровые ПК 20 лет, я не знаю чем человек занимается, когда он скажет, тогда может быть подход как сказал Евгений будет реален.

Но если комп изначально собирается под средний уровень, тот нет смысла туда пихать топовый процессор, топовую мать и т.д.. Он ничего особо не даст

Есть смысл, он даст потом, когда денег не будет на новый ПК, а у тебя уже есть красавчик, пусть не топовый, но пред топовый точно надо иметь, средний ПК это если вы кино гоняете и ютуб смотрите и иногда поигрываете в картишки и фотошопите, если человек этим занимается тогда согласен, средний за глаза на много лет.
У моей бабушки Cor2Duo, ПК чисто для кина, 16 лет процессору и он еще будет работать у ней пока не помрет мамка либо он сам.

И когда я буду покупать новый, то мне главное решить сколько я готов отдать за видеокарту, потому что от этого будет строится весь остальной бюджет. Я вот думаю что мне хватит 3070 или надо брать 3080?

Вам хватает такого компа, смотрите сколько лет прошло👍, 3070 не брать это мусор, 3080Ti желательно.

Вывод, мой): Когда человек скажет, тогда и соберем ему), может он, хочет топовый, о чем и намекал, когда говорил про Пк Хачатура, если есть деньги, 1 раз взять и сидеть до посинения. Люди, которые взяли 1080ti(который вышел в 17 году,) и i9 9900k(тоже вроде в 17 или 18) до сих пор играют во все что шевелится и будут дальше играть.

 

Цитата: Cronos от 18.05.2022, 12:22

Да причём тут "техническая" совместимость? Речь идёт про правильное распределение средств. Нет никакого смысла в процессоре i3 вместе с видеокартой 3090. Да они будут работать, но всё будет упираться в процессор, а видюху будет невозможно нагрузить. Это не миф, это подтверждённые измерениями факты. 

На кой нужна 3080TI для Full HD? Full HD отлично и на 3060 будет работать.

Про скупого вообще не понял пассаж. У разных людей разные бюджеты! И каждый закладывается в зависимости от этого. И знает свои потребности уже сейчас. Надо рендерить, значит и собирать надо под рендер. Если надо простые офисные операции, то нет смысла вливать деньги в 3080Ti. 

Про подешевеет, тоже не понял иронии, так как вы по процессорам предложили абсолютно ту же самую схему с "подешевеет и следующее поколение". Соответственно вашу же фразу могу предъявить и вам. 

Нет, смысла нет. Перечитайте что я написал. Если спроектировано под средний уровень, то одна топовая железка ничего не даст. Надо сразу проектировать под топовое железо. Тогда это будет работать. 

Ну у меня нет денег компы менять часто 🙂 Я ещё до кризиса хотел сменить, но платить 200к за видюху я не стану. Вот и жду. 
Понятно, что 3080 лучше. Но и дороже. Вот в чём вопрос. 

Ну с последним согласен. Только ещё раз обращу внимание, что люди брали 1080 и 9900, а не 1080 и 9400, например 🙂