Цитата: Владимир от 11.03.2023, 19:17

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 18:17

@andrey А когда человек, который много лет юзал винду, покупает твикер и тот удаляет ему все наработки с рабочего стола и из "Документов" -- это вообще не "обучение", это называется подлость.

Товарищ, но ведь это не твикер сам удаляет, а человек, который нажимает кнопку удалить. А отдаёт этот человек себе отчёт о том, что он делает - это не забота разработчика, хотя он и так как может предупреждает и учит всему.
Так же второй вопрос к этому человеку, который не понимает как работает это говно One Drive, но пользуется им, а третий в разрабам Microsoft - почему это говно работает именно так.
Но тем не менее, я согласен на то, что есть необходимость добавть в твикере какую-нибудь всплывающую подсказку при нажатии галочки на функцию удалить OD, мол если Вы им пользуетесь могут быть такие-то последствия.

Цитата: Андрей от 11.03.2023, 19:19

Олесь, Добрый вечер.

А при чём здесь Win 10 Tweaker? Он что ли прописывает папки в One Drive? Он что ли удаляет эти папки вместе с One Drive? 
Ты невнимательно читал то, о чём я писал, а я говорил в том числе про внимательность.

Цитата: Андрей от 11.03.2023, 11:14

Только давайте отметим, что Win 10 Tweaker удаляет OD командой Windows. Т.е. сам Win 10 Tweaker ничего не делает с OD, он даёт команду Windows и та удаляет это всё именно таким варварским методом. Вот такой привет от Майкрософта.

И где здесь кто кого учит? Ну скажи это Windows, ведь это она удаляет One Drive своей командой. Внимательно читал? 
Т.е. Windows навязала, Windows положила папки пользователя в One Drive, Windows всё это снесла своей же командой, а виноват Win 10 Tweaker?
Я правильно понял? 
Никто здесь никого не учит, понимание и обучение - это разные вещи. Учат намеренно, а здесь никто намеренно ничего не удаляет, кроме самой Windows, но виноват почему то пианист. Прежде чем делать такие заявления, разберись в сути вопроса.

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 19:37

@sunde ага, а убивает не человек, нажавший на спусковой крючок, а пистолет. И даже не пистолет, а пуля. И даже не пуля, а ткани тела жертвы, не сумевшие этой пуле противостоять. Демагогия.

@andrey если бы человек сам полез удалять папку OneDrive, он бы увидел, что она не пуста. Плюс к тому если удалять OD через меню удаления программ, то его папка не удаляется. И насколько я понимаю, никаким документированным и доступным среднему пользователю образом вырвать папку так, как это делает твикер, нельзя. Таким образом, твикер оказывает в данном аспекте скорее медвежью услугу, чем просто услугу. (И кстати, он не удаляет "все следы в системе", как сказано в описании -- следов остаётся немало.) Так что в аргументе "твикер просто даёт команду, а делает сама винда" я тоже вижу демагогию.

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 19:47

@sunde (кстати, на то, что им якобы кто-то пользуется и потому сам страдает, я уже отвечал в этой самой теме:

 

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 11:05

Цитата: Mikhail от 11.03.2023, 03:25

Цитата: Олесь от 10.03.2023, 21:37

я уже НЕОДНОКРАТНО просил, 

Привет.
Если пользователь оставляет/синхронизируется/пользуется OD, то он понимает что делает эта программа и как ее настроить, ибо зачем вы тогда пользуетесь OD, если не знаете как она настроена, и что может произойти при его удалении.
Настроенный OD при удалении, такой херней не страдает.

Да никто им не пользуется из пострадавших от удаления, как мне кажется) Ты думаешь, что люди знают, по какому адресу лежат их папки Десктоп и Рабочий стол? Да вот нифига) Я бы и сам не знал, если бы у меня твикер однажды так же не снёс всё с рабочего стола.
А почему твикер сносит? Потому что винда по умолчанию пихает эти папки в папку One Drive. У меня вот несколько ноутов, и каждый раз при первом запуске винды она пихала туда по умолчанию. Я-то теперь знаю, что к чему, но другие-то не знают, пока не обожгутся. А бэкап в OD не сохраняется именно потому, что он ни у кого не настроен.)

Цитата: Антон от 11.03.2023, 19:54

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 19:47

@sunde (кстати, на то, что им якобы кто-то пользуется и потому сам страдает, я уже отвечал в этой самой теме:

 

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 11:05

Цитата: Mikhail от 11.03.2023, 03:25

Цитата: Олесь от 10.03.2023, 21:37

я уже НЕОДНОКРАТНО просил, 

Привет.
Если пользователь оставляет/синхронизируется/пользуется OD, то он понимает что делает эта программа и как ее настроить, ибо зачем вы тогда пользуетесь OD, если не знаете как она настроена, и что может произойти при его удалении.
Настроенный OD при удалении, такой херней не страдает.

Да никто им не пользуется из пострадавших от удаления, как мне кажется) Ты думаешь, что люди знают, по какому адресу лежат их папки Десктоп и Рабочий стол? Да вот нифига) Я бы и сам не знал, если бы у меня твикер однажды так же не снёс всё с рабочего стола.
А почему твикер сносит? Потому что винда по умолчанию пихает эти папки в папку One Drive. У меня вот несколько ноутов, и каждый раз при первом запуске винды она пихала туда по умолчанию. Я-то теперь знаю, что к чему, но другие-то не знают, пока не обожгутся. А бэкап в OD не сохраняется именно потому, что он ни у кого не настроен.)

Поправка, пихает только в том случае если ты подтвердил в процессе установки системы использование OD, если нажать на кнопку слева "хранить файлы только на этом пк"(точно не помню), то такого не происходит, и папка сидит там где нужно, но удивительно что сам OD, в любом случае будет установлен несмотря на выбор пользователя
P. S. Естественно что это нужно просто знать и 200iq тебе не поможет это решить с первого раза

Цитата: Андрей от 11.03.2023, 20:12

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 19:37

@andrey если бы человек сам полез удалять папку OneDrive, он бы увидел, что она не пуста. Плюс к тому если удалять OD через меню удаления программ, то его папка не удаляется. И насколько я понимаю, никаким документированным и доступным среднему пользователю образом вырвать папку так, как это делает твикер, нельзя. Таким образом, твикер оказывает в данном аспекте скорее медвежью услугу, чем просто услугу. (И кстати, он не удаляет "все следы в системе", как сказано в описании -- следов остаётся немало.) Так что в аргументе "твикер просто даёт команду, а делает сама винда" я тоже вижу демагогию.

А вот здесь давай пруфы, тебя за язык никто не тянул. 
Первое, как по твоему One Drive удаляет система - команда и механизм. 
Второе, как по твоему это делает Win 10 Tweaker - команда и механизм. 

Ты от предположений перешёл к прямому обвинению, а это уже другая плоскость ведения диалога. Ты аргументом "насколько я понимаю" пытаешься оправдать любое действие деинсталлятора One Drive, при этом безапелляционно обвиняя Win 10 Tweaker без представления доказательств. 

Думаю сегодня-завтра тебе хватит на предоставление твоих изысканий, приведших тебя к твоим выводам. Про предвзятость в Правилах форума всё написано, в том числе куда это ведёт. Вот давай, покажи что твои аргументы имеют под собой фактуру, а не только безмерную веру в непогрешимость Майкрософт.

Цитата: Олесь от 11.03.2023, 20:17

@andrey отвечу по существу, как только вы предоставите пруфы, что у меня "безмерная вера в непогрешимость Майкрософт". Если цепляетесь к словам, то в эту игру можно и вдвоём играть.

[ANotice]Не с Админом. 
[/ANotice]

Цитата: Андрей от 11.03.2023, 20:19

Для тех, кто пропустил разбор всего этого разработчиком

https://t.me/win10tweaker/34

Цитата: Антон от 11.03.2023, 21:44

Андрей, я конечно не знаю правильно ли я всё сделал, но либо у твикера свой способ с ключом uninstall, либо твикер не ограничился одним ключом, и я могу так 10 раз запустит виртуалку 1803, ручками оно не чистит, а твикером чистит, догадок может быть много, и да, никаких предложений от ван драйва мне не поступало, я просто не отказался от него в процессе установки системы

Цитата: Vlado от 11.03.2023, 23:33

Коллеги, всех приветствую, внесу свои пару копеек
У каждого человека есть свое мнение и каждый вправе его высказывать

Цитата: Антон от 11.03.2023, 16:02
я более чем согласен с тем что непосредственно твикер не удаляет файлы

Все верно, твикер посылает команду удаления установщику OneDriveSetup, тот на основе этой команды выполняет удаление OneDrive, т.е взаимодействие идет через установщик OneDrive, поэтому, высказывание "твикер удалил все файлы" - некорректное.
Но есть несколько "Но"

А вот через боль и страдания, когда пользователь один раз всё это переживёт, вот тогда он будет обходить этот One Drive и все упоминания про него.

[spoiler title="Мнение"]Я считаю этот подход не совсем корректным в том плане, что ни Microsoft, ни твикер не предупреждают нас о том, что при наличии OneDrive в системе, он сам делает рабочий стол своей папкой и при удалении OneDrive все файлы на рабочем столе от него улетают.
Все таки кому-то, по моему мнению, нужно сделать первый шаг в сторону пользователей от наплевательского отношения Microsoft, а не "проходить" эти этапы, потеряв важные данные. Мы можем научить, посоветовать, помочь в силу своих знаний и опыта, но не пожелать пользователям "потерять свои данные", такой подход мне кажется верным.
Естественно, Microsoft не сделает никаких предупреждений во время удаления и мы это прекрасно знаем и понимаем, остается только ...

Представим рядового пользователя, который даже не знает о том, что такое поведение имеет место быть. Он купил программу, пошел настраивать систему, читает описание каждого твика и в силу своего понимания, по описанию применяет твик, либо же его пропускает, если сомневается в его необходимости.
Доходит дело до удаления OneDrive. Пользователь понимает, "ага, не пользуюсь я этим облачным хранилищем, удалю его". Удаляет и теряет все свои данные, без предупреждения от обеих сторон. Хорошо, если эти данные были синхронизированы и восстановить их возможно... Данные он потерял не по вине твикера, а по вине Microsoft. Однако, мое видение таково - здесь мы боремся не с глупыми пользователями, которые не умеют читать и жмут все подряд, поэтому им нужно потерять все данные, чтобы понять следующий раз что нажимать или обвиняем твикер в том, что он удалил важные данные. Мы боремся с наплевательским отношением Microsoft в сторону своих пользователей, поэтому, во-избежание таких ситуаций, я считаю, необходимо какое-либо предупреждение при удалении, либо описание в твикере, чтобы обычный, рядовой пользователь понимал, что может все улететь с рабочего стола, потому что Microsoft этого не сделают, естественно, мы это прекрасно знаем, а в твикер написать пару строк предупреждения не составит труда.
Сейчас мы опустим те моменты, что пользователь "должен" потерять свои данные, должен читать все страницы форума, должен изучать каждый подводный камень от применения того или иного твика и только тогда он научится и будет знать что тыкать, а что нет лишний раз.
Нет, это неправильный подход, потому что 80% пользователей - неопытные люди, которые задают здесь порой ну уж совсем элементарные вопросы, ответ на которые ищется первым же запросом в гугле. Опытные пользователи не задают вопросов, они сами здесь помогают, развиваются в компьютерной грамотности и советуют, помогают в чем-либо в силу своих знаний, и прекрасно знают такое поведение от OneDrive, но это малая часть таких пользователей.
Твикер - инструмент, который должен помочь пользователю сделать свою Windows лучше, проще, быстрее, избавить ее от гадостей Microsoft мусора/телеметрии/uwp приложений, правильно удалить OneDrive, без последствий для обычного новичка в мире компьютерной грамотности, который и выбрал твикер в качестве основной программы для настройки своей системы. При пропаже файлов с рабочего стола после удаления OneDrive, обычный, не знающий пользователь, естественно будет обескуражен и расстроен, что его важные файлы куда-то делись, напишет на форум, "ПОЧЕМУ твикер удалил мои данные как все вернуть и тд, и это наблюдалось здесь уже ни раз" и увы, Microsoft не сделает никаких предупреждений в деинсталляторе OneDrive, поэтому эту задачу может взять на себя твикер (а может и не брать) и огородить от потери важных файлов обычных юзеров ПК, уменьшить создание тем по этому поводу и обвинения, которые поверьте никому здесь не интересны, верно? Обычный пользователь хочет просто настроить свой ПК и забыть, и имеет на это полное право, не вдаваясь в дебри реестра, твиков реестра, команд и др. И не терять свои данные, которые не по его вине, к сожалению, а в силу своей неопытности и незнания он может потерять.
Сейчас, здесь, в теме, по моему мнению, столкнулись два мнения, и каждое мнение имеет место быть, но все таки, давайте не будем конфликтовать, а возьмем и сделаем "решение" для пользователей, дабы всем было еще проще настраивать свою Windows, и это решение в последующем поможет избежать подобных неприятных моментов, потери важных данных, и конфликтов на пустом месте.
P.S. Андрей, ничего личного к тебе не имею. Это лишь мое видение на эту ситуацию, которая произошла здесь между Вами.[/spoiler]

Цитата: Анастасия от 12.03.2023, 00:44

Еще раз доброго времени суток, всем! 
Всем спасибо за ответы. Все важные файлы я благо восстановила, благо нашла где я их сохраняла. 
Выпилила OneDrive уже на чистом компе через Win 10 Tweaker, но он все равно вылез после перезагрузки, пытался залезть назад в комп, но я его удалила, надеюсь не потревожит больше!)

 

Цитата: XpucT от 12.03.2023, 02:22

Всем привет 🖐
Расширил описание в левой части.

Цитата: Андрей от 12.03.2023, 02:58

XpucT, час добрый! 🖐
Я в этой дискуссии всецело на стороне Андрея, поэтому в принципе не считаю нужным вешать дополнительные предупреждения, но текущая формулировка, как мне кажется, не самая правильная. Из обсуждения следует, что люди чаще всего не пользуются OneDrive’ом, а становятся жертвами его принудительного внедрения, так что фраза «данные, которые вы синхронизировали с OneDrive» особой ясности не вносит. Они ничего не синхронизировали (в плане − целенаправленно), оно, вроде как, само и втихаря, и в этом основная проблема Microsoft. ┐('~`;)┌
А так вроде остаётся впечатление, что под словом «синхронизация» подразумевается какой-то процесс, который делается осознанно.