AMD, Nvidia или Intel на ноутбуке
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:21Привет, спасибо за развёрнутый ответ. Выше задал вопрос о том, что лучше 6-8 гиг и чуть слабее проц(AMD Ryzen 7) или 4 гига видюха и Intel Core i5? Интересно будет ваше мнение.
Сейчас выбирал из моделей hp, асус. Есть у меня три варианта. Слышал, что леново стали хорошую продукцию делать. На данный момент у меня леново, он очень слабый и на интел, но он мне не нравиться. Что сам ноут, что сборка его. Я как выберу окончательно 3-5 сборок, то буду смотреть их обзоры.
Понятно, что меньше 16 гиг не нужно, а если тем более нет второго гнезда или паянная оперативка, то смыла вообще брать с 8 гиг нетСейчас еще такая проблема появилась, нет русской раскладки и ОС. ОС я то поставлю, а с раскладкой беда. Не рисовать мне самому буквы же. И наклейка не подойдет, ведь подцветка на клаве есть.
Слушай, ну по поводу памяти, у меня варзон 2 даже на минимальных настройках хавает 4 - 4,5гб видеопамяти, это не означает что с 4 гб видеопамяти он будет тормозить, но если брать для современных игр и софта, то 4 гб это прям настолько предел, прям предел предел, если тебя не интересует софт и современные игры, то и с 4 будет нормас, но судя по тому что ты писал, тебя это интересует.
По поводу проца, как я и говорил ранее важны только тесты конкретных ноутбуков, если человек тебе говорит что лучше интел или амд, или кто-то надёжнее, или кто-то мощнее, он автоматически не прав, просто потому что в ноутбуках производительность и надёжность зависит напрямую от реализации питальника и системы охлаждения, от алгоритмов работы при перегреве или избытке, недостатке питания, целая горсть параметров которые целиком и полностью зависят от производителя, у меня был интел, который якобы игровой, который валялся с низкими частотами из-за карты, просто потому что обосрался производитель, хотя зарядка была на 130w, проц хавал максимум 30w а карта 35-40w, температуры не переваливали за 75 градусов, даже меньше, а он всё равно не вывозил, и другой такой же ноутбук, с такими же характеристиками на практике был бы на 40-50 процентов производительнее, понимаешь 40-50%, это дофига, но это реальность ноутбукостроения, маркетологов и экономистов
По поводу клавиатуры, если это принципиальная позиция, заказать ноутбук без раскладки, то есть же лазерная гравировка, хотя если цель сэкономить, то возможно такой мув с лазерной гравировкой может компенсировать попытку сэкономить, и тут увы
Привет, спасибо за развёрнутый ответ. Выше задал вопрос о том, что лучше 6-8 гиг и чуть слабее проц(AMD Ryzen 7) или 4 гига видюха и Intel Core i5? Интересно будет ваше мнение.
Сейчас выбирал из моделей hp, асус. Есть у меня три варианта. Слышал, что леново стали хорошую продукцию делать. На данный момент у меня леново, он очень слабый и на интел, но он мне не нравиться. Что сам ноут, что сборка его. Я как выберу окончательно 3-5 сборок, то буду смотреть их обзоры.
Понятно, что меньше 16 гиг не нужно, а если тем более нет второго гнезда или паянная оперативка, то смыла вообще брать с 8 гиг нетСейчас еще такая проблема появилась, нет русской раскладки и ОС. ОС я то поставлю, а с раскладкой беда. Не рисовать мне самому буквы же. И наклейка не подойдет, ведь подцветка на клаве есть.
Слушай, ну по поводу памяти, у меня варзон 2 даже на минимальных настройках хавает 4 - 4,5гб видеопамяти, это не означает что с 4 гб видеопамяти он будет тормозить, но если брать для современных игр и софта, то 4 гб это прям настолько предел, прям предел предел, если тебя не интересует софт и современные игры, то и с 4 будет нормас, но судя по тому что ты писал, тебя это интересует.
По поводу проца, как я и говорил ранее важны только тесты конкретных ноутбуков, если человек тебе говорит что лучше интел или амд, или кто-то надёжнее, или кто-то мощнее, он автоматически не прав, просто потому что в ноутбуках производительность и надёжность зависит напрямую от реализации питальника и системы охлаждения, от алгоритмов работы при перегреве или избытке, недостатке питания, целая горсть параметров которые целиком и полностью зависят от производителя, у меня был интел, который якобы игровой, который валялся с низкими частотами из-за карты, просто потому что обосрался производитель, хотя зарядка была на 130w, проц хавал максимум 30w а карта 35-40w, температуры не переваливали за 75 градусов, даже меньше, а он всё равно не вывозил, и другой такой же ноутбук, с такими же характеристиками на практике был бы на 40-50 процентов производительнее, понимаешь 40-50%, это дофига, но это реальность ноутбукостроения, маркетологов и экономистов
По поводу клавиатуры, если это принципиальная позиция, заказать ноутбук без раскладки, то есть же лазерная гравировка, хотя если цель сэкономить, то возможно такой мув с лазерной гравировкой может компенсировать попытку сэкономить, и тут увы
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:25Часто ноутбук с 3060 на 130 ватт в играх гораздо шустрее чем более дорогой ноутбук с 3070 но всего на 90 ватт.
Привет.
Вот это выдал😅, мобильные чипы все одинаковые, залочить их tdp производитель не может, если бы он так сделал, интернет бы порвало......Не могу согласиться, необходимо смотреть по ценам, что предлагают и по какой стоимости здесь и сейчас. Процессоры Ryzen от 4 и до актуального сейчас 6-ого поколения весьма хорошо себя показывают во всех сценариях использования, начиная от игр, заканчивая профессиональным софтом. Вопрос лишь цены на момент покупки.
Ничего они не показывают, интел с дискртеной, с меньшими ядрами, кладет райзен спокойно и везде.
Часто ноутбук с 3060 на 130 ватт в играх гораздо шустрее чем более дорогой ноутбук с 3070 но всего на 90 ватт.
Привет.
Вот это выдал😅, мобильные чипы все одинаковые, залочить их tdp производитель не может, если бы он так сделал, интернет бы порвало......
Не могу согласиться, необходимо смотреть по ценам, что предлагают и по какой стоимости здесь и сейчас. Процессоры Ryzen от 4 и до актуального сейчас 6-ого поколения весьма хорошо себя показывают во всех сценариях использования, начиная от игр, заканчивая профессиональным софтом. Вопрос лишь цены на момент покупки.
Ничего они не показывают, интел с дискртеной, с меньшими ядрами, кладет райзен спокойно и везде.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:28Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:25Часто ноутбук с 3060 на 130 ватт в играх гораздо шустрее чем более дорогой ноутбук с 3070 но всего на 90 ватт.
Привет.
Вот это выдал, мобильные чипы все одинаковые, залочить их tdp производитель не может, если бы он так сделал, интернет бы порвало......
Привет!
Нет, чипы может и одинаковы, есть разные градации карт max-q, max-p, и без таких префиксов, и да, интернет порвало, поскольку может быть 2-4 варианта одной и той же карты с разным tdp
, мобильные чипы все одинаковые, залочить их tdp производитель не может, если бы он так сделал, интернет бы порвало......Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:25Часто ноутбук с 3060 на 130 ватт в играх гораздо шустрее чем более дорогой ноутбук с 3070 но всего на 90 ватт.
Привет.
Вот это выдал
Привет!
Нет, чипы может и одинаковы, есть разные градации карт max-q, max-p, и без таких префиксов, и да, интернет порвало, поскольку может быть 2-4 варианта одной и той же карты с разным tdp
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:30Не видел, каждый день работаю, смотрю на эти ноуты проклятые =), все выделают и используют всю мощь что заложила в них nvidia.
Не видел, каждый день работаю, смотрю на эти ноуты проклятые =), все выделают и используют всю мощь что заложила в них nvidia.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:32Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:30Не видел, каждый день работаю, смотрю на эти ноуты проклятые =), все выделают и используют всю мощь что заложила в них nvidia.
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/laptops/compare/30-series/
Сайт nvidia с диапазоном tdp, исключительно производитель лептопа решает какой будет tdp у конкретной модели.
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:30Не видел, каждый день работаю, смотрю на эти ноуты проклятые =), все выделают и используют всю мощь что заложила в них nvidia.
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/laptops/compare/30-series/
Сайт nvidia с диапазоном tdp, исключительно производитель лептопа решает какой будет tdp у конкретной модели.
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:33Диапазон работы чипа в простое и на пике потребления....🤦♂️
Я представляю 3080ti в 80ватт....
Диапазон работы чипа в простое и на пике потребления....🤦♂️
Я представляю 3080ti в 80ватт....
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:34Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:33Диапазон работы чипа в простое и на пике потребления....
В простое 80 ватт на ноутбуке)? Серьезно)?
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:33Диапазон работы чипа в простое и на пике потребления....
В простое 80 ватт на ноутбуке)? Серьезно)?
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:36Мобильный чип же, работает с разными диапазонами, а как ты себе представляешь, продать ноутбук с 3080ti, который на самом деле 3050 наверное или хуже....ты видел такие в магазине?.
Мобильный чип же, работает с разными диапазонами, а как ты себе представляешь, продать ноутбук с 3080ti, который на самом деле 3050 наверное или хуже....ты видел такие в магазине?.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:40Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:36Мобильный чип же, работает с разными диапазонами, а как ты себе представляешь, продать ноутбук с 3080ti, который на самом деле 3050 наверное или хуже....ты видел такие в магазине?.
Да, так оно и есть, это проблема началась с появлением max q, это создавалось чтобы в тонкий ноутбук засунуть мощную карту и назвать это революшн, и про 3060 на 130w которая мощнее 3070 на 90w это маркетинговая реальность, на этой теме прям движ был в своё время, и то что ты написал, оно так и есть
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:36Мобильный чип же, работает с разными диапазонами, а как ты себе представляешь, продать ноутбук с 3080ti, который на самом деле 3050 наверное или хуже....ты видел такие в магазине?.
Да, так оно и есть, это проблема началась с появлением max q, это создавалось чтобы в тонкий ноутбук засунуть мощную карту и назвать это революшн, и про 3060 на 130w которая мощнее 3070 на 90w это маркетинговая реальность, на этой теме прям движ был в своё время, и то что ты написал, оно так и есть
Цитата: Vitaly от 22.03.2023, 13:43Mikhail, На YouTube есть некоторое количество тестов: первый, второй, третий.
Да, они сделаны в рамках разных ноутбуков, т.к. к сожалению нет ни одного ноутбука, где из отличий было бы только TDP видеокарты. Однако, те же Pro Hi-Tech наглядно показали, насколько сильно влияет TDP видеокарты на её производительность. В играх где нет упора в видеокарту (условные CS:GO, Dota 2, LoL и прочие) наличие "подушки" по TDP видеокарты положительно скажутся на её производительности в рамках кратковременных тяжелых сцен с кучей эффектов, в которых нагрузка на видеокарту (и её TDP соответственно) возрастают.
Касательно процессоров - вот сравнение I7-12700H и Ryzen 7 4800H, где по сути оба являются предфлагманскими решениями обеих компаний для мобильного сегмента ПК. И если в синтетике Intel показал себя лучше, то вот в играх не всё так однозначно. Так, например, в Cyberpunk 2077 Ryzen 7 6800H показывает гораздо лучше результаты по части 0.1% low. Да, avg у них одинаковый, однако это обоснованно упором в видеокарту и в том, и в том случае. В рамках Red Dead Redemption 2 6800H также показывает лучше результаты по части 0.1% low. О чем нам говорит показатель 0.1% low? О том, что процессор стабильнее в рамках этой игры работает с видеокартой, обеспечивая её кадрами в тяжелых сценах лучше, чем это делает её соперник. В остальных же играх либо паритет, либо Intel имеет некоторое преимущество за счёт оптимизации игр под данные процессоры в связи с их популярностью.
Возвращаясь к основному своему тезису - всё упирается в стоимость конечных ноутбуков. Если есть выбор между условным ноутбуком с rtx 3060 130W+r7 6800H за 110к и ноутбуком с rtx3070 100w+i7 12700H за условные 120к, лучше взять первый вариант, если есть основания полагать, что между ними кроме процессора и чипа GPU нет больше никаких отличий. При этом сэкономив условные 10к человек не теряет в производительности в большинстве случаев. И это я ещё не затрагивал тему возможного разгона оперативной памяти на ноутбуках с процессорами Ryzen, что даёт огромный прирост к их процессорной производительности, так как многие тяжелые современные проекты ограничены пропускной способностью памяти.
Mikhail, На YouTube есть некоторое количество тестов: первый, второй, третий.
Да, они сделаны в рамках разных ноутбуков, т.к. к сожалению нет ни одного ноутбука, где из отличий было бы только TDP видеокарты. Однако, те же Pro Hi-Tech наглядно показали, насколько сильно влияет TDP видеокарты на её производительность. В играх где нет упора в видеокарту (условные CS:GO, Dota 2, LoL и прочие) наличие "подушки" по TDP видеокарты положительно скажутся на её производительности в рамках кратковременных тяжелых сцен с кучей эффектов, в которых нагрузка на видеокарту (и её TDP соответственно) возрастают.
Касательно процессоров - вот сравнение I7-12700H и Ryzen 7 4800H, где по сути оба являются предфлагманскими решениями обеих компаний для мобильного сегмента ПК. И если в синтетике Intel показал себя лучше, то вот в играх не всё так однозначно. Так, например, в Cyberpunk 2077 Ryzen 7 6800H показывает гораздо лучше результаты по части 0.1% low. Да, avg у них одинаковый, однако это обоснованно упором в видеокарту и в том, и в том случае. В рамках Red Dead Redemption 2 6800H также показывает лучше результаты по части 0.1% low. О чем нам говорит показатель 0.1% low? О том, что процессор стабильнее в рамках этой игры работает с видеокартой, обеспечивая её кадрами в тяжелых сценах лучше, чем это делает её соперник. В остальных же играх либо паритет, либо Intel имеет некоторое преимущество за счёт оптимизации игр под данные процессоры в связи с их популярностью.
Возвращаясь к основному своему тезису - всё упирается в стоимость конечных ноутбуков. Если есть выбор между условным ноутбуком с rtx 3060 130W+r7 6800H за 110к и ноутбуком с rtx3070 100w+i7 12700H за условные 120к, лучше взять первый вариант, если есть основания полагать, что между ними кроме процессора и чипа GPU нет больше никаких отличий. При этом сэкономив условные 10к человек не теряет в производительности в большинстве случаев. И это я ещё не затрагивал тему возможного разгона оперативной памяти на ноутбуках с процессорами Ryzen, что даёт огромный прирост к их процессорной производительности, так как многие тяжелые современные проекты ограничены пропускной способностью памяти.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:49Mikhail, вот ноутбук Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen 5, на 3080ti, вот ты представляешь себе систему охлаждения для мобильной 3080ti, ну вот ты говоришь про фиксированный максимальный тдп для всех чипов, ну как в этом ноутбуке можно охладить 3080ti
Mikhail, вот ноутбук Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen 5, на 3080ti, вот ты представляешь себе систему охлаждения для мобильной 3080ti, ну вот ты говоришь про фиксированный максимальный тдп для всех чипов, ну как в этом ноутбуке можно охладить 3080ti
Цитата: Vitaly от 22.03.2023, 13:50Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:33
Я представляю 3080ti в 80ватт....
К сожалению это реальность. Раньше (вплоть до ноутбучных RTX2xxx) Nvidia маркировала ноутбуки с урезанным теплопакетом словами MAX-Q, и видеокарты с подобными маркировками всегда были слабее, чем их предшественники. Условно мобильная MAX-Q RTX2070 всегда была слабее чем "полноценная" RTX2060 с более высоким теплопакетом. К сожалению, с выходом RTX3xxx они отказались от этих маркировок, и теперь узнать "производительность" видеокарты возможно только через специализированный софт аля GPU-Z
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:33
Я представляю 3080ti в 80ватт....
К сожалению это реальность. Раньше (вплоть до ноутбучных RTX2xxx) Nvidia маркировала ноутбуки с урезанным теплопакетом словами MAX-Q, и видеокарты с подобными маркировками всегда были слабее, чем их предшественники. Условно мобильная MAX-Q RTX2070 всегда была слабее чем "полноценная" RTX2060 с более высоким теплопакетом. К сожалению, с выходом RTX3xxx они отказались от этих маркировок, и теперь узнать "производительность" видеокарты возможно только через специализированный софт аля GPU-Z
Цитата: Mikhail от 22.03.2023, 13:53Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:40Да, так оно и есть, это проблема началась с появлением max q, это создавалось чтобы в тонкий ноутбук засунуть мощную карту и назвать это революшн, и про 3060 на 130w которая мощнее 3070 на 90w это маркетинговая реальность, на этой теме прям движ был в своё время, и то что ты написал, оно так и есть
Печально однако.
Возвращаясь к основному своему тезису - всё упирается в стоимость конечных ноутбуков. Если есть выбор между условным ноутбуком с rtx 3060 130W+r7 6800H за 110к и ноутбуком с rtx3070 100w+i7 12700H за условные 120к, лучше взять первый вариант, если есть основания полагать, что между ними кроме процессора и чипа GPU нет больше никаких отличий. При этом сэкономив условные 110к человек не теряет в производительности в большинстве случаев. И это я ещё не затрагивал тему возможного разгона оперативной памяти на ноутбуках с процессорами Ryzen, что даёт огромный прирост к их процессорной производительности, так как многие тяжелые современные проекты ограничены пропускной способностью памяти.
Это все понятно, речь была интел или амд, интел все равно производительней и оптимизированей, несколько игр ничего не показывает, у них это практически всегда так, речь о производительности системы в целом.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:49Mikhail, вот ноутбук Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen 5, на 3080ti, вот ты представляешь себе систему охлаждения для мобильной 3080ti, ну вот ты говоришь про фиксированный максимальный тдп для всех чипов, ну как в этом ноутбуке можно охладить 3080ti
Да, я все понял, пардон.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:40Да, так оно и есть, это проблема началась с появлением max q, это создавалось чтобы в тонкий ноутбук засунуть мощную карту и назвать это революшн, и про 3060 на 130w которая мощнее 3070 на 90w это маркетинговая реальность, на этой теме прям движ был в своё время, и то что ты написал, оно так и есть
Печально однако.
Возвращаясь к основному своему тезису - всё упирается в стоимость конечных ноутбуков. Если есть выбор между условным ноутбуком с rtx 3060 130W+r7 6800H за 110к и ноутбуком с rtx3070 100w+i7 12700H за условные 120к, лучше взять первый вариант, если есть основания полагать, что между ними кроме процессора и чипа GPU нет больше никаких отличий. При этом сэкономив условные 110к человек не теряет в производительности в большинстве случаев. И это я ещё не затрагивал тему возможного разгона оперативной памяти на ноутбуках с процессорами Ryzen, что даёт огромный прирост к их процессорной производительности, так как многие тяжелые современные проекты ограничены пропускной способностью памяти.
Это все понятно, речь была интел или амд, интел все равно производительней и оптимизированей, несколько игр ничего не показывает, у них это практически всегда так, речь о производительности системы в целом.
Цитата: Антон от 22.03.2023, 13:49Mikhail, вот ноутбук Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen 5, на 3080ti, вот ты представляешь себе систему охлаждения для мобильной 3080ti, ну вот ты говоришь про фиксированный максимальный тдп для всех чипов, ну как в этом ноутбуке можно охладить 3080ti
Да, я все понял, пардон.
Цитата: Vitaly от 22.03.2023, 13:58Вот система охлаждения ноутбука MSI RAIDER GE 77 HX c видеокартой RTX3070Ti, у которой максимальное заявленное TDP - 150 ватт.
А вот система охлаждения ноутбука GIGABYTE AORUS 15 - XE4 с видеокартой RTX3070Ti, у которой максимальное заявленное TDP - 130 ватт.
А вот результаты тестирования обеих в популярном бенчмарке TimeSpy, серьёзно нагружающим графическую подсистему - MSI | GIGABYTE
Вот система охлаждения ноутбука MSI RAIDER GE 77 HX c видеокартой RTX3070Ti, у которой максимальное заявленное TDP - 150 ватт.
А вот система охлаждения ноутбука GIGABYTE AORUS 15 - XE4 с видеокартой RTX3070Ti, у которой максимальное заявленное TDP - 130 ватт.
А вот результаты тестирования обеих в популярном бенчмарке TimeSpy, серьёзно нагружающим графическую подсистему - MSI | GIGABYTE