Вы должны войти, чтобы создавать сообщения и темы.

Повышение производительности (FPS) [Решено]

Выжимаете ли вы максимум со своего железа?
Ставлю Windows, Win 10 Tweaker и не парюсь
Выжимаю все соки, постоянно оптимизирую систему
Что такое FPS?🤪
◄Страница 2 из 2

Доброе утро Андрей
Спасибо за ответ) Но суть в том, чтобы найти способы достичь максимальной производительности
Вы предлагаете настраивать графику для того чтобы найти идеальный баланс между fps, и не вырвиглазной картинкой
Я понимаю что можно сделать картинку красивее при этом не потерять ни единого fps
Но тема создана чтобы поделиться своим опытом в настройке Windows, помимо Win 10 Tweakwer, которые привели к повышению производительности
И возможном добавлении новых фишек в Win 10 Tweaker (по желанию Хачатура конечно)
Если вы внимательно читали, то я написал "банальные рекомендации", то есть что давно уже всем известно. И нет конечно, они не утратили свою актуальность
И не искал я здесь поддержки. Если это не для вас(поиск новых решений), есть голосование - оставили голос, пошли дальше. Не нужно писать не по теме
Вы любите аналогии, я вам тоже ее приведу. Вы пришли в магазин купить печенья, а вам говорят что его нет, но есть конфеты. Вы говорите что вам конфеты не нужны — но они же вкуснее, и вы это понимаете, но вам нужно именно печенье

Лайкнул Alt
Alt
Цитата: Денис от 26.08.2022, 09:42

Вы любите аналогии, я вам тоже ее приведу. Вы пришли в магазин купить печенья, а вам говорят что его нет, но есть конфеты. Вы говорите что вам конфеты не нужны — но они же вкуснее, и вы это понимаете, но вам нужно именно печенье

Это если вы пришли не в магазин конфет, где печенья нет по определению 😁

Цитата: Денис от 26.08.2022, 09:42

Но тема создана чтобы поделиться своим опытом в настройке Windows, помимо Win 10 Tweakwer, которые привели к повышению производительности
И возможном добавлении новых фишек в Win 10 Tweaker (по желанию Хачатура конечно)

Целый форум для этого и не только, мы сейчас как раз на нём. 
Чтобы говорить про "помимо Win 10 Tweakwer", нужно сначала 100% знать что именно Win 10 Tweaker делает. Т.е. принять то, что уже есть. 
А для этого надо, как минимум, делать сравнение ДО и ПОСЛЕ применения Win 10 Tweaker`a. А уже затем искать то, что по твоему мнению Win 10 Tweaker пропустил. Т.е. конкретику спрашивать и предлагать. А постановка вопроса, предложенная тобой, звучит как "давайте найдём изъяны в Win 10 Tweaker". При чём звучит так как будто 100% они есть, просто их надо найти. 

Простой пример. 
Человек пришёл и прямо спросил могу ли я отключить в Windows вот это и это? 
Ему отвечают, что лучше этого не делать по такой-то и такой-то причинам. Что это может сломать то-то и то-то. 
Либо отвечают, что это можно отключить, но это ничего не даст в плане производительности. 

Это конкретный диалог по конкретным вопросам. А в твоём вопросе заложено, что где-то в степях Антарктиды есть то, что никто не увидел и это надо найти. Что оно там точно есть, просто до тебя никто его поиском не озадачивался. 

Перечитай свой вопрос в шапке темы, ты отметаешь одно и взамен просишь что-то другое. Но при этом не объясняешь почему ты не принимаешь отвергаемое тобой. 

Лайкнули Serg, Psydiant и Calcium
SergPsydiantCalcium
Голова дана человеку не для того, чтобы кушать, а для того, чтобы думать.
Цитата: Mikhail от 26.08.2022, 03:14
Цитата: Антон от 25.08.2022, 19:33

1. Железо
Итак первый пункт, кратко говоря собирая пк, главное правило чтобы во всех актуальных играх и прочих приложениях которые задействуют и процессор и видеокарту, узким горлышком выступала именно видеокарта, если же будет перегружен процессор или память то геймплей даже с высоким фреймрейтом будет дёрганым и не плавным, проще говоря рваный тайм лайн, или же низкие показатели 0,1% и 1% производительности, думаю про конкретно этот аспект можно глянуть на ютубчике есть пару авторов которые очень правильно и понятно разложили данную тематику, если подвести итоги этого пункта

  1. Процессор в игре загружен на 100% а видеокарта не особо - сборка говно
  2. ОЗУ перегружена и берёт файл подкачки а видеокарта стоит - сборка говно
  3. Процессор и видеокарта загружены на 100% - уже не так плохо, но тем не менее это хуёво
  4. Процессор загружен на 80% максимум, а видеокарта  на 100% - идеальная сборка для игр (без возможности на апгрейт карты ибо тогда уже проц станет узким местом)
  5. Процессор немного нагружен, а видеокарта наваливает на 100% - не самая рациональная сборка, но тот фреймрейт на который способна карта будет максимально плавным как для этой карты, да и в будущем можно будет заменить карту

Привет.
1. Я не знаю что там у тебя за ПК, но на данный момент, даже 10100f 4 ядра/8 поточный, нагрузить даже на 60% вообще не реально, и вообще любая игра не в состоянии нагрузить проц на все 100.
2. Подкачка это норм, если на ssd вообще ничего не заметишь, раньше у вех на Hdd стояло, даже не морщились, играли без лагов.
3. Такого не бывает, если только ПК не 2000 годов.
4. что за игры такие или бечмарки)?, нагрузить раньше можно было 4/4 ядра и потока, выше поточность уже нагрузить нереально.
5. Вот тут уже более реально).

1. 6/12 изи вообще, + то что в графе написано что процессор загружен не на 100% не означает что он не выступает узким местом
2. Ещё и как заметишь, тут всё лежит в том, что для кого означает заметные просадки, я б вообще отключал файл подкачки всегда, но даже если у тебя 64 гб озу, всё равно будет программа или игра которая крашнет из-за отсутствия файла подкачки, и не важно что у тебя оперативки достаточно
3. Бывает когда у тебя сбалансированная сборка и ты идёшь ебашить, например конфигурация core i5 4670k + gtx 970, в том же god of war 4, на средних настройках будет 65 fps, 100% карты 100% процессор, конечно мы можем менять настройки и сделать всё нормас, но достичь положения 100% карта 100% процессор ничего не трогая имея общий фреймрейт на комфортном уровне 60фпс+ не сложно
4. Да реально) хватает игр по типу watch dogs 2, которые с мощной картой могут и 8/16 изи навернуть до 85-90%, про более слабые конфигурации и говорить нечего, особенно если вспомнить что не графа 0-100% загруженности демонстрирует реальное узкое место

Лайкнул Alt
Alt

3. Бывает когда у тебя сбалансированная сборка и ты идёшь ебашить, например конфигурация core i5 4670k + gtx 970, в том же god of war 4, на средних настройках будет 65 fps, 100% карты 100% процессор, конечно мы можем менять настройки и сделать всё нормас, но достичь положения 100% карта 100% процессор ничего не трогая имея общий фреймрейт на комфортном уровне 60фпс+ не сложно

О чем я и говорил.
i5 4670k = 4/4 как я писал для такого процессор реально нагрузить на 100

2. Ещё и как заметишь, тут всё лежит в том, что для кого означает заметные просадки, я б вообще отключал файл подкачки всегда, но даже если у тебя 64 гб озу, всё равно будет программа или игра которая крашнет из-за отсутствия файла подкачки, и не важно что у тебя оперативки достаточно

Всю жизнь с подкачкой до ssd на hdd, теперь на ssd вообще никогда ничего не проседало, грузилось долго, да, но просадки, нет.

4. Да реально) хватает игр по типу watch dogs 2, которые с мощной картой могут и 8/16 изи навернуть до 85-90%, про более слабые конфигурации и говорить нечего, особенно если вспомнить что не графа 0-100% загруженности демонстрирует реальное узкое место

Не нагрузит игра никогда  8/16 даже на половину, я 20+ лет в компах работаю, никогда такого не видел и не увижу(бечмарк только), игры от силы могут ядра грузануть 4 ну 5, потоки забить никогда в жизни.
P.S Ладно тут про оптимизацию, а мы тут про железо, закончим я думаю).

Лайкнули Антон и Psydiant
АнтонPsydiant
«Любой дурак может знать. Дело в том, чтобы понять.» — Альберт Эйнштейн
Цитата: Андрей от 26.08.2022, 10:07

Это если вы пришли не в магазин конфет, где печенья нет по определению 😁

Это я уже понял по голосовалке, что данная тема здесь никому не интересна...

звучит как "давайте найдём изъяны в Win 10 Tweaker"

🤣👍 Я извиняюсь, но значит у кого то проблемы со слухом. Я такого не говорил, и никакие изъяны я не предлагаю найти

Это конкретный диалог по конкретным вопросам. А в твоём вопросе...

Вопросе? Не вижу как такового. Вопрос был только в голосовании.
Или вы считаете что каждая тема на форуме, это должен быть конкретно поставленный вопрос?
Если так, то перенесите тему в другую ветку форума. Или вообще удалите, что бы глаза вам не мозолила, если не можете понять зачем она

...почему ты не принимаешь отвергаемое тобой.

А кто сказал что я не пользуюсь Win 10 Tweaker? Или не принимал действия которые сам же упомянул? Я сказал что это уже всем известный факт.
Или вы считаете себя самым умным, а вокруг все такие тупики...

А в твоём вопросе заложено...

Вы уже пытаетесь найти смысл, там где его нет, или он совсем другой.
Как сказал кот Леопольд - "Давайте жить дружно"
Зачем этот спор не понимаю, и продолжать его не хочу.

Денис, привет 🖐
Могу со 100% гарантией Тебе сказать, что после Win 10 Tweaker Ты можешь хоть что делать с компом, Ты не поднимешь FPS выше того, что есть.
Любая шушера из сети не стоит вообще ничего, ибо за ней лишь пыль в глаза и мифические параметры с клёвой анимацией. Не более. Как только будет открыт Мной или всеобщим разумом сети способ поднять FPS хотя бы на 10% от того, что уже даёт Win 10 Tweaker, это будет добавлено в Win 10 Tweaker в этот же день. Важно понимать, что именно комплекс мер на компе (оптимизация в целом) даёт результат. Нет двух/трёх параметров реестра, о которых Ты хотел бы узнать. Нет скрытых трюков с командной строкой, которые бы повысили FPS.


Цитата: Денис от 26.08.2022, 11:33

Это я уже понял по голосовалке, что данная тема здесь никому не интересна...

Нужно понимать, что здесь сидят не слепые фанаты, а в основном люди, которые испытали всё то, что даю Я лично и всё то, что даёт им интернет. И пока кто-то где-то чуть ли ни каждый день клепает видосы про оптимизацию и выпускает псевдоулучшалки и ускорялки, Я выпускаю решения, которые действительно работают. Но они не могут выходить по графику, как бы кому ни хотелось. Не существует графика открытий новых возможностей или уязвимостей. Большинство форумчан здесь это понимают и привыкли, что Я могу быть в эфире часто, а могу исчезать на целый год. Однако, как видно по Моей активности тут и в комментариях под видео, Я постоянно в теме. Вот также с обновлениями Win 10 Tweaker. Я могу бахать обновления ударными темпами, а могу зависнуть на полгода или год. И будет в основном зависеть именно от того, что действительно нужно и что стоит внимания.

Помимо того, как Я сам лично на своём сайте и форуме мониторю темы, модераторы и админы прекрасно знают, что даже если Я всё вижу, лучше всё равно обратить Моё внимание на тему. Все модераторы и админы – свои люди и они знают, что Я только рад, когда Меня дёргают именно они, чтобы Я точно не пропустил ничего важного или обратил на что-то внимание. Вот так Я себя настраиваю. Сам себе заёб сделал и рад этому, потому что Я принципиально не отхожу от вопроса оптимизации ни на один день. Я всегда изучаю Windows сам, не по статьям, не тупорылым видосам школьников, которые освоили Adobe Premiere. Поэтому будь уверен, что даже если не сделаю открытие Я лично, его сделает кто-то в сети и это будет добавлено в Win 10 Tweaker. И добавлено это будет, если оно действительно будет работать и давать результат.

На данный момент в сети существует очень много ПО, которое якобы поднимает FPS или понижает пинг. Если Хачатур сказал, что нельзя программно уменьшить пинг, большинство форумчан знают, что это так. И знают это, опять, потому что давно следят за каналом. Давно всё latency и legacy проверили. И убедились, что ничего, кроме мнимого ощущения нет. Да. Можно подправить работу с пакетами у себя, но это не даст значительного прироста. Это как тема с HPET. Разница в пределах погрешности. А это уже не разница, а шушера и пыль в глаза. Я не устану это повторять. Увы, большинство людей, как Мне уже понятно из истории твиков для iPhone пока не набьют шишки не поймут, что Я отношусь к своему делу всегда профессионально. Если рекомендую твик на iPhone, то это не потому что нужно снять видос, а потому что твик стоящий внимания. Специально даже вёл ветку по спискам твиков отведённых к рекомендованным. Также тут. Есть Win 10 Tweaker и в нём абсолютно всё применено у Меня лично. Я придерживался этого принципа с первого дня и буду придерживаться всегда. Даю людям только то, что сам использую и что явно опережает любое другое решение.

Надеюсь, что после этого ответа, у Тебя появится понимание, что люди здесь, особенно с высшей репутацией и модераторы – это именно те люди, которые не от скуки ебутся с Windows, а те, кто набирает знания и делятся ими с другими. Всё лучшее и нужное идёт в состав Win 10 Tweaker, благодаря всеобщим исследованиям и тестам. И вот, подводя итог, можно сказать – Да – эта тема никому не нужна тут отдельно. И не потому что все свято верят в то, что Я пишу или рассказываю, а потому что сходив и проверив Мои слова, убеждаются в том, что говорю.

Когда у человека есть конкретные предложения, результаты тестов и прочее, мы смело бросаемся проверять всем сообществом нашего форума. А обсуждать какие-то левые программы, чудотворные батнички или коллекции рег-файликов – это да, лучше в другом месте. Здесь приветствуются конкретные предложения и замечания. Обсуждение мифов – это уже почти религия и политика. А этому тут не место.

Лайкнули Сергей, Mikhail и ещё 21
СергейMikhailAlex11МаксимИгорьazimxvShandorShanKeyLeonidКонстантинАлександрЯRvbСтепанReynard MuldrakeContainerАндрейУдаленный пользовательАлександрPsydiantСергейAlas NamelessIbragim
В любой непонятной ситуации переходи на beta  © Win 10 Tweaker

Привет Хачатур 👋
Спасибо тебе большое, за такой развернутый ответ)
Я искренни, люблю тебя как человека, за все что ты делаешь для этого сообщества. И этот форум, и конечно же Win 10 Tweaker!

Цитата: Денис от 26.08.2022, 11:33

Это я уже понял по голосовалке, что данная тема здесь никому не интересна...

Прошу простить меня, если я оскорбил тебя, или кого то еще на форуме этим сообщением, я не умышленно
Я понял свою ошибку!
Если будут конкретные идеи, то обязательно напишу в "Предложения и замечания"
P.S: Было у меня там одно сообщение по поводу импорта/экспорта Протоколов (надеюсь правильно назвал)
Мира и Добра всем ❤️

Лайкнули XpucT, vb и ещё 3
XpucTvbУдаленный пользовательAltAlas Nameless
Цитата: Денис от 26.08.2022, 14:24

Было у меня там одно сообщение по поводу импорта/экспорта Протоколов (надеюсь правильно назвал)

Уже в заметках ❤️

Лайкнул Удаленный пользователь
Удаленный пользователь
В любой непонятной ситуации переходи на beta  © Win 10 Tweaker

Рекомендую посмотреть вот эти твики:

Спойлер

Отключение автопоиска сетевых принтеров:
reg delete "HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\RemoteComputer\NameSpace\{863aa9fd-42df-457b-8e4d-0de1b8015c60}" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\NcdAutoSetup\Private" /v "AutoSetup" /t "REG_DWORD" /d "0x000000000" /f

Включение уменьшения времени ожидания отклика приложений при зависании:
reg add "HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop" /v "AutoEndTasks" /t "REG_SZ" /d "1" /f
reg add "HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop" /v "HungAppTimeout" /t "REG_SZ" /d "2000" /f
reg add "HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop" /v "WaitToKillAppTimeout" /t "REG_SZ" /d "3000" /f

Включение очищения файла подкачки при выключении компьютера (не включать если у вас SSD):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v "ClearPageFileAtShutdown" /t "REG_DWORD" /d "0x000000001" /f

Включение повышения производительности NTFS (не включать если у вас SSD):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem" /v "NtfsDisableLastAccessUpdate" /t "REG_DWORD" /d "0x000000001" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem" /v "NtfsDisable8dot3NameCreation" /t "REG_DWORD" /d "0x000000001" /f

Отключение службы Superfetch:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v "EnableBootTrace " /t "REG_DWORD" /d "0x000000000" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v "EnablePrefetcher " /t "REG_DWORD" /d "0x000000000" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v "EnableSuperfetch " /t "REG_DWORD" /d "0x000000000" /f

Включение выгрузки из памяти неиспользуемых DLL-библиотек (не включать если у вас ОЗУ более 2ГБ):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer" /v "AlwaysUnloadDll" /t "REG_DWORD" /d "0x000000001" /f

Включение выгрузки из оперативной памяти коды ядра и драйверов (не включать если у вас ОЗУ более 2ГБ):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v "LargeSystemCache" /t "REG_DWORD" /d "0x00000001" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v "DisablePagingExecutive" /t "REG_DWORD" /d "0x00000001" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v "HeapDeCommitFreeBlockThreshold" /t "REG_DWORD" /d "0x00040000" /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v "IoPageLockLimit" /t "REG_DWORD" /d "0x80000000" /f\

Включение повышения приоритета активным приложениям (не включать если у вас ОЗУ более 2ГБ):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\PriorityControl" /v "Win32PrioritySeparation" /t "REG_DWORD" /d "0x000000028" /f

Включение асинхронного применения групповой политики в целях ускорения загрузки Windows:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System" /v "SynchronousUserGroupPolicy" /t "REG_DWORD" /d "0x00000000" /f

Отключение шкалы времени, которая записывает всю вашу активность и все ваши действия на компьютере:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\System" /v "EnableActivityFeed" /t "REG_DWORD" /d "0x00000000" /f

Настройка прерывания таймера системных часов:
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\PriorityControl" /v "IRQ8Priority" /t "REG_DWORD" /d "0x00000001" /f

Настройка прерывания таймера событий (HPET):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel" /v "GlobalTimerResolutionRequests" /t "REG_DWORD" /d "0x00000001" /f
bcdedit /set disabledynamictick yes
bcdedit /set useplatformtick yes
bcdedit /set useplatformclock false
bcdedit /deletevalue useplatformclock

Настройка службы "Time Broker" (может повлиять на службу "Поиск"/исходное значение "0x00000003"):
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\TimeBrokerSvc" /v "Start" /t "REG_DWORD" /d "0x00000004" /f

Отключение "User Assist" логирование:
reg add "HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\UserAssist\Settings" /v "NoLog" /t "REG_DWORD" /d "0x00000001" /f

Отключение трассировки компонентов системы:
reg add "HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\UserAssist\Settings" /v "Active" /t "REG_DWORD" /d "0x00000000" /f

Лайкнул Yevhenii
Yevhenii

Всех Приветствую!
Тема уже старая, но просто добавлю здесь и от себя что согласен с Хачатуром полностью! Я сам после первого знакомства с творчеством Хачатура какое то время ещё болел использованием бесполезных твиков из интернета и продолжал что то твикать и оптимизировать по советам людей с других ресурсов, которые винды вообще не знают, и конечно же после личных тестов, я потом сам убедился что заниматься ерундой вот этой нет смысла, что прироста из этих способов улучшить или ускорить систему ничего не даёт! А по лучше узнав Хачатура по его работам и творчеству, понимаешь что он за человек и к чему стремится, понимаешь что все его слова подкрепляются результатом и качеством этих самых работ, т.е. сомневаться в словах человека вообще не приходится! Поэтому все кто интересуется вопросами оптимизаций на этом форуме для Вас здесь уже всё разжевали и протестировали, тут только брать и пользоваться советами! Также отдельная Благодарность Модераторам и Админам, вся Ваша поддержка вместе с Хачатуром Бесценна!

друзья-форумчане, всем здравствуйте, всем доброго. ну не знаю, право слова. какой у меня сейчас ноут, описывал уже не раз, многие знают. и вот что хочу сказать: стоит 64-битная windows 10, 32-битную слава богу отговорили ставить михаил и андрей. десятка полностью настроена при помощи win10tweaker, плюс некоторые твики реестра и командной строки, которых в твикере нет, а именно: отключение автоматического обслуживания системы и отключение предотвращения выполнения данных, или как-то так это называется. и что вы думаете- летает! посему могу сказать так: изобретать смысла нет. win10tweaker даёт полный набор твиков и настроек оптимизации в одном наборе. я смог найти лишь две настройки, указанные выше, которых нет в твикере. а посему искать альтернативы смысла нет. а что до железа, то по своему опыту скажу так: да, запорожец никогда не будет летать как феррари. но если этот запорожец отрегулировать и настроить наилучшим образом, то комфортно ездить будет и на нём. 🙂

тимофей игнатов, здравствуй. Недавно переустановил винду, на прошлой системе гнался за оптимизацией, отключал HPET, Автоматическое Обслуживание, все возможные службы, выключал всю телеметрию всеми возможными приложениями. А на новой системе я прошелся только твикером. Разницы от прошлой "супер пупер турбо оптимизированной" системы нет. На протяжении всего времени когда я использовал твикер, я понял, что после оптимизации в Win 10 Tweaker больше фпс не сделаешь. И никакой способ на прибавление производительности от Васи Пупкина, фпс тебе не прибавит

Лайкнули Psydiant и Удаленный пользователь
PsydiantУдаленный пользователь

кирилл, и тебе здравствовать! да, мне это тоже очень хорошо знакомо. я до твикера чего только не перепробовал. но там было реально больше вреда, чем пользы. твикером я пользуюсь уже много лет, даже и не вспомню, сколько именно.

◄Страница 2 из 2