Цитата: Mikhail от 14.01.2025, 08:55

Илья, Привет.
Нет минусов, я так делаю в организациях где по 20-50 и т.д. компов стоят, ставить винду настраивать, уйдет не один день), я через бэкаппер разворачиваю на все Пк уже заготовленные образы с софтом и т.д., несколько часов и готово, проблем с драйверами и прочим нет.
Но, я не пользовался виртуалками, а живыми компами, с bios и uefi сделаны 2 образа под разный вид системы, от новых, до древних ПК.

Цитата: Илья от 14.01.2025, 09:06

Mikhail, спасибо за ответ!
В этом-то и проблема. Если бы я готовил систему на реальном ПК, я бы даже не спрашивал - и дураку ясно, что копия системы это и в Африке копия системы, и если она на этом ПК сделана, то и развернется на него как родная. А вот с виртуалки я еще не пробовал переносить...

Цитата: Mikhail от 14.01.2025, 09:08

Я думаю проблем не будет, даже уверен.

Цитата: Илья от 14.01.2025, 09:11

Mikhail, спасибо. Посмотрим, может будут и другие мнения... А то я уже и "страховочную" флешку купил - чтобы было откуда винду поставить в случае неудачи)

Цитата: Rikko от 14.01.2025, 13:15

Илья
Приветствую.
В данной процедуре есть несколько нюансов и рекомендаций.
1. Для этого не использовать в качестве виртуальной машины VMware, потому как она эмулирует реальное железо и в случае разворачивания на различное железо может быть проблема с драйверами. Виртуальную систему нужно устанавливать при помощи VirtualBox на VHD диск.
2. Не пользоваться никакими Акронисами, потому как проблем от него вагон и маленькая тележка. Установленную на VHD систему потом захватываем в wim, стандартными средствами самой системы, в последствии такую систему можно будет потом разворачивать на любом железе, хоть с Bios, хоть с UEFI, с любой таблицей разделов хоть MBR, хоть GPT, и у такого варианта нет привязки размеру самого диска/раздела, это когда образ созданный Акронисом на большем диске/разделе, не может установится на меньший, хотя реальный объём данных там подходящий. Кроме того Акронис очень капризный с версии созданного образа, то есть образ созданный в старой версии Акрониса может не установиться в новой версии и наоборот. Плюс работать с образом wim можно любыми средствами самой системы, править, дополнять, что-то удалять, добавлять свои драйвера и т.д. Подобным способом бэкаплю/переношу/разворачиваю лет 15 и проблем не вспомню, в отличии от Акрониса и прочего.

Единственный момент, это до самом развертывания необходимо сначала разметить диск, создать необходимо разметку, создать разделы и после развертывания прописать необходимый вам загрузчик.

Да, на слух может воспринимается сложно, но на деле все очень быстро и просто, тут дело в практики.

Цитата: Илья от 14.01.2025, 14:24

Rikko, спасибо за ответ!
Другими словами, вы мне предлагаете делать сборку, а не бэкапить ОС. С этим я уже наигрался в свое время, и возвращаться туда не хочу) Кроме того в вашей инструкции есть ряд моментов, как мне кажется, несоответствующих реальности.

1. Вне зависимости от того, эмулирует виртуалка реальное железо или виртуальные устройства, драйвера она ставить будет, и эти драйверы останутся в системе. И если дрова VirtualBox-а не создают проблем, то и дрова от VMware создать их не должны. При первом запуске ОС сама обнаружит новые устройства и установит на них дрова, если у нее они есть. Кроме того, эмуляция реального железа может быть даже плюсом, поскольку разворачивать ОС я собираюсь на тот же ПК, на котором ее делаю.
2. Если под развертыванием захваченного wim-файла вы подразумеваете создание сборки - т.е. подготовку системы в режиме аудита, очистку с помощью sysprep, захват wim-файла и замену им оригинального в дистрибутиве ОС, то это мне также не подходит, т.к. смысл предварительной настройки ОС в том, чтобы сохранить созданную учетную запись, ибо львиная доля всех настроек системы привязана к ней. 
Если же вы имели ввиду просто стандартную настройку ОС (без аудита), которая будет разворачиваться на ПК с помощью WinPE из wim-файла, то я не вполне понимаю, чем это будет отличаться от бэкапа Акронисом. Да, будет возможность пошаманить с диском перед установкой, но и только. В любом случае, устанавливать систему на диск меньшего размера я не собираюсь - дисков по 50Гб уже и в природе нет.

Цитата: Rikko от 14.01.2025, 15:07

Никакие "сборки" я делать не предлагаю и не слова об аудите не говорил.
Я предлагаю, простыми словами, сделать долгоиграющий эталонный бэкап системы средствами самой системы, который без проблем может быть развернут где угодно, когда угодно и на чем угодно, вплоть до интеграции в родной установочный ISO от Microsoft, который можно просто развернуть методом штатной установки системы.
Вижу что тут у вас какое-то полное не понимание процесса. Разница между VMware и VirtalBox в том, что установка в VMware равносильна установке на "реальное железо", со всеми вытекающими, то есть грубо говоря там эмулируется все железо полностью и все имеет свой собственный драйвер, при развёртывании на другом железе мы соответственно получим синьку из за несовместимости конфигураций, чем не страдает VirtualBox.
Варианты работы с самим WIM, это уже на усмотрение, надо делаем, не надо не делаем, но факт наличия такой возможности это большой плюс.

Вы просили рабочий вариант, я вам его написал. Применять или нет это уже ваше дело.
Самая короткая дорога та, которую знаешь! ©

Цитата: Mikhail от 14.01.2025, 15:19

при развёртывании на другом железе мы соответственно получим синьку из за несовместимости конфигураций

Привет.
Не будет синьки никакой, у меня сборки сделанные и забэкапены с помощью(Backupper) на реальном железе, равносильно VMware, разворачиваюстя так же бэкапером со сбросом (галочка ставится) конфигурации железа и нет никаких проблем ни с драйверами ни синьками, проделано уже так на тысячи компьютерах в организациях.

Цитата: Rikko от 14.01.2025, 15:42

Mikhail
Привет,
А причем тут Backupper, когда речь о переносе с виртуалке через создание wim. Многие и от Акрониса в диком восторге и пишут что проблем у них никогда небело, а потом начинается кча постов о проблемах, так что все бывает не сразу и приходит с опытом. Да и вообще что-то не в ту степь,  разница между VMware и Backupper - это как говорится теплое и мягкое. Ну если бы не было синьки после VMware, то я об этом бы и не писал. Все эти "тысячи, миллионы и т.д." мы это уже все когда-то не только  слышали, но и немножко видели. Странно другое, что везде начиная с ru-board до usbtor об этом в курсе, а тут нет.

Цитата: Илья от 14.01.2025, 15:44

Rikko, по поводу виртуалок вы совершенно точно не правы.
Во-первых, реальное железо в виртуалках не эмулируется - все оборудование там виртуальное. Например, в качестве видеокарты в VMware используется VMware SVGA, сетевая карта - VMware VMXNET, и т.п. То же самое относится и к VirtualBox.
Во-вторых, с какой стати несовместимость конфигураций вызовет BSOD? Единственная ситуация в которой это возможно это попытка развернуть образ для ПК с UEFI на ПК с BIOS. Сам лично разворачивал образ акронис, созданный на одном ПК, на ПК с совершенно другой конфигурацией - ОС при первой загрузке ставит все дрова и спокойно загружается и работает. Вы же не переустанавливаете ОС каждый раз, когда что-то меняете в ПК (например, видеокарту)? Тут то же самое, только для всего оборудования.

По поводу работы с wim-файлом. Вы сами как делаете? Про интеграцию в оригинальный дистрибутив вы не говорили, значит имелось ввиду что-то другое. Как его развернуть-то потом?
Я пока не могу понять, чем это принципиально отличается от захвата Акронисом.

Цитата: Mikhail от 14.01.2025, 16:00

Rikko, Backupper я так разворачиваю систему на кучу Пк, ты говоришь про VMware, я тебе и говорю что развертка бэкаппером равносильно что забэкапить систему у VMware и развернуть на реал ПК и это работает и ничего не случается.
Wim это понятно, это другая история, началось то все с того что ты сказал что развертка с VMware вызывает синьки и траблы с оборудованием, на что я говорю нет, так как разворачиваю бэкапером.

Понятно что способы у всех разные, но синьки и глюки это точно не вызывает, оборудование сбрасывается корректно. У кого там на ru-board до usbtor проблемы, это их проблемы, мы не знаем что и как они делают. У меня их нет.

Цитата: Rikko от 14.01.2025, 16:02

Илья
Чтобы на долго это все не расписывать, предлагаю для начала ознакомится с работой программы например DISM++.
Она умеет практически все что касается работы с wim, делает бэкап пакуя его как в wim, так и в esd, делает восстановление, прописывает загрузчик, делает интеграцию драйверов и их удаление и прочее, прочее, прочее. Можно например сразу интегрировать в него все драйвера для своего ПК/Ноутбука. Затем этот самый созданный wim, можно заменить например в iso от Windows Server, закинув его в папу Source, переименовав его в в install.wim и просто сделать обычную установку с разметкой диска, как при обычной установке Windows.
Это если в по короче.

Цитата: Илья от 14.01.2025, 16:34

Rikko, ок, спасибо что напомнили, я уже позабыл про эту утилитку. Написать что ли свой бэкаппер на основе DISM...)

Mikhail, и даже если не сбрасывать оборудование, все равно синьки не будет)