Цитата: XpucT от 22.09.2022, 07:21

Привет 🖐
Как разработчик хочу поинтересоваться, по какой причине Вы не можете сегодня использовать x64.
И если Вы не против, хотел бы доказать Вам обратное в диалоге. Если Вы не против, опять же.

Мне, как разработчику, важно знать, по какой причине 3% пользователей сидят на Windows 7 и 8.1 и до какой поры её поддерживать.
По какой больной причине выбирают Windows 11 – Мне понятно – так закодирован хомо эректус. А вот что держит пользователей 7 и 8.1 – вопрос открыт для многих.

Рискну даже вангануть, что если и найдётся объективная причина использования сегодня Windows 7 и 8.1, то она будет идти в разрез желаниям самого пользователя. Приведу пример: человек юзает Windows 7 x86 и просит новый Photoshop под неё, не понимая, что ни операционная система, ни её разрядность не выдерживает той базы, на которой нужно работать этому самому Photoshop. И выбрать послабее машинку, потому что она что-то там не тянет – это автоматически отказаться не просто от скорости выполнения задач, но и от софта, который эти задачи решает.

В общем, ждём от Вас развёрнутого ответа с убедительными причинами, чтобы разработчики стали брать Вас в расчёт, не просто потому что Вы попросили, а потому что есть причины.

Цитата: Adler от 22.09.2022, 08:10

Приветствую. Могу предположить, что для некоторых старых принтеров нет драйверов под x64. Во многих офисах это проблема, т.к. много старых, но еще вполне хороших рабочих принтеров, которые еще многие новые переживут два раза, а под x64 на них нет драйверов.

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 08:33

Привет 🖐
Рад, что тоже подключился.

Переписать драйвер будет дешевле, чем поддерживать разрядность. Нашёл фрилансера и он переписал.

Продолжение мысли. То есть затраты 1 человека, которому 1 раз переписать драйвер или найти что-то универсальное, как у VueScan, ниже, чем у того, кто будет постоянно думать о поддержке, конфликтах путей под старые разрядности, библиотеках в системе пользователя и т.д. и т.п.. То есть, если Мне лично скажут, что вот мол у меня принтер и я не могу найти на него драйвер, Я скажу, что б/у мини-пк в помощь. Цена ниже старого принтера, и сразу можешь открыть для себя мир x64, где очень и очень много всего. И если уж на то пошло, то старые принтеры и сканеры, как мы знаем, работают жесть как долго. Живучие есть, не спорю, надёжные, но нельзя отрицать, что они медленные. В общем, ситуацию с принтером вижу, как из-за 1 вещи человек лишается 100 других. То есть, как и ванговал выше, всё сводится к тому, что человек на самом деле делает себе хуже. Подчеркну уже сегодня.

Вывод:
В общем, для Меня, как разработчика, принтер – не аргумент.
Мы не знаем, что у [simple_tooltip content='Создателя этой темы']ТС[/simple_tooltip], поэтому говорю за принтер.
Если ещё кто-то подключится и попробует сделать дорогой пример, буду рад обсудить. Но такой, опять же, чтобы он дорого разрабу не обходился.

Есть такое выражение – Лаптем щи хлебает. Именно так Adobe видит пользователей x86 / 7 / 8.1.
Каждый новый софт, вышедший сегодня в [year] году почти всегда и сразу сбрасывает ↑старьё↑ со счетов, именно по той причине, что нет причин горбатиться ради 3%.

Цитата: Александр от 22.09.2022, 11:23

Добрый день. Скажу именно за себя, почему я выбрал Windows 8.1. Я более двух раз устанавливал Windows 10, настраивал отключал всё лишнее, проходил полностью твикером. Она у меня просто тормозит, долгий отклик при открытии чего либо. Люблю поиграть в Counter-Strike. Но на десятке опять же она подлагивает и как не странно фпс проседает прилично. А на той же восьмёрке всё работает куда лучше. Отклик при открытии браузера, программ и тд, куда лучше. При этом даже если я восьмерку не настраиваю, не чищу. Она всё равно она у меня быстрее работает чем настроенная десятка. И тоже самое в браузере, взять тот же ютуб. Открываешь какое-нибудь видео в качестве 1080p60, видео идет, но я люблю гулять по вкладкам в этот момент и что-то смотреть. Потом как обратно переходишь на видео, звук идёт, а картинка стоит. Опять же, на восьмёрке такого нет, а даже если такая задержка и есть, то максимум 3 секунды. На десятке Мне приходится полностью обновлять вкладку, чтобы всё нормально шло. В общем у меня восьмёрка работает намного быстрее в любом виде, чем десятка. Вроде бы у меня и компьютер не так уж сильно на дне=)
Процессор - i3-3220
Видеокарта - gt 620
Sata SSD - 500гб
Оперативной памяти - 8гб(1600мгц)
Конечно для игр не годится, но для десятке как бы должно хватать, чтобы всё нормально шло. Но почему-то всё плохо. Я даже понять и не могу, почему так.

У друга компьютер, еще слабее, там оперативной памяти 4гб. Это вообще смерть я бы сказал)
И ему приходится ставить Windows 32-bit. Опять же, нет пока возможности обновить компьютер.
И вот исходя из этого, я думаю эти 3% выбирают 7-8.1 и 32-bit.
Может ответ конечно вас и не удивит и не настолько развернутый. Но вот из-за этих причин и приходятся сидеть на старых Windows. Но я когда пробовал устанавливать десятку, сидел день-два. Честно она мне нравится больше чем та же 8.1. Но опять вот эта разница в скорости, заставляет сидеть на старье)
Может конечно драйвера на мой компьютер, лучше заточены под 8.1! Хотя я еще до такого, как познакомился с Win 10 Tweaker, вообще их не ставил, но за исключением на видеокарту. Но опять же скорее всего, не из-за этого. Честно я не знаю почему всё так.
Ну и пользуясь случаем, хочу вам Хачатур сказать спасибо, что вы поддерживаете старые Windows. И что принимаете и вносите улучшения, что предлагают люди, под старые Windows.

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 13:07

Привет 🖐
Касаемо Твоего конфига вижу и могу спокойно говорить на глаз, что ничего не будет лагать или тупить, если следовать Windows 10 AIO.
Вот прям 100%. И да, 8.1 быстрее. Но говорить о проблемах 100% невозможно на указанном выше конфиге на Windows 10.
Поставь 1803, пройдись полностью сегодняшним Win 10 Tweaker и посмотрим, как 8.1 будет быстрее. Я сильно сомневаюсь.

Касаемо 4 ГБ ОЗУ при современном браузере, который съедает сразу 2 и это минимум для работы, могу только пособолезновать, ибо не вижу причин не поставить себе больше памяти. Деньги? Ложь и Я даже время на это тратить не буду, чтобы доказывать, что отсутствие денег или возможности поставить ОЗУ более 4 ГБ – это ложь. Ситуация должна быть настолько тяжёлая, что человеку даже думать о разрядности выкладываемых на форуме x64 или x86 некогда/не нужно. Поэтому несправедливо упоминать на форуме, как и в правилах форума, людей, которые тут не присутствуют и не могут говорить за себя.

Если у человека калькулятор для использования калькулятора, то извините, мнение о том, должна ли GTA V идти на калькуляторе в компанию не принимаются.
© RockStar

Ванга всё ещё в силе.

---

Цитата: Александр от 22.09.2022, 11:23

Ну и пользуясь случаем, хочу вам Хачатур сказать спасибо, что вы поддерживаете старые Windows. И что принимаете и вносите улучшения, что предлагают люди, под старые Windows.

Если бы Win 10 Tweaker писался сегодня, то у него бы уже не было поддержки Windows 7 и 8.1
Но так как конструкция уже сделана и всё самое сложное позади, могу поддерживать.
И при этом не далёк день выпуска Win 10 Tweaker LTS как раз для тех, кому нужна долгосрочная поддержка сложных твиков и решений.
И Мне будет проще, ибо поверьте, разрабу действительно накладно просчитывать так много разных поведений в разных Windows. Это отнимает очень много времени, а отдача нулевая. Вот прям буквально. Могу даже в анимации показать. Пару минут....

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 13:20

Цитата: Craggasp от 22.09.2022, 14:02

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 13:07

Поставь 1803, пройдись полностью сегодняшним Win 10 Tweaker и посмотрим, как 8.1 будет быстрее. Я сильно сомневаюсь.

Привет всем, я правильно понимаю, что полностью протвиканная 1803 будет быстрее и отзывчивее на всех конфигах, чем 8.1? Или речь идет только о конфиге, указанным Александром?

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 14:28

Привет 🖐
Я очень часто пытаюсь донести одну простую мысль, которую Ты наверно уже слышал в подкасте.
Чтобы не повторяться, приведу новый пример, чтобы Ты сам ответил на свой вопрос.

Итак.
Есть человек, ему нужно сюда:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion
Причём каждый день примерно туда ему нужно. Закладки делать бессмысленно, ибо путей 1000, которые ему нужны.

И вот у него на 2 секунды быстрее включился ПК и на 10 мс быстрее открылось окно реестра.
Внимание, вопрос: Как быстро этот пользователь на Windows 7 и на 10 дойдёт до ветки.

Подсказка:
На Windows 10 можно перейти из буфера в эту ветку, а на 7 и 8.1 нельзя. Топать только руками.

Я ответил на вопрос по поводу быстроты 1803 и 8.1 или увернулся от ответа?
Если кажется, что увернулся, могу привести ещё 1000 примеров. И тогда Твой вопрос отпадает.
С одной стороны отпадает, с другой отвечает – да, 1803 быстрее.

И нет, дело не в точке зрения. На 1000 примеров Ты точно попадёшь хотя бы в 500 случаев.
Дело именно что в невозможности старых Windows что-то делать и там нужны костыли, требующие больше времени и нервов.
Это говорю Я, человек, который знает, как устроено время и как его тратят люди.

Цитата: Craggasp от 22.09.2022, 15:00

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 14:28

Привет
Я очень часто пытаюсь донести одну простую мысль, которую Ты наверно уже слышал в подкасте.
Чтобы не повторяться, приведу новый пример, чтобы Ты сам ответил на свой вопрос.

Итак.
Есть человек, ему нужно сюда:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion
Причём каждый день примерно туда ему нужно. Закладки делать бессмысленно, ибо путей 1000, которые ему нужны.

И вот у него на 2 секунды быстрее включился ПК и на 10 мс быстрее открылось окно реестра.
Внимание, вопрос: Как быстро этот пользователь на Windows 7 и на 10 дойдёт до ветки.

Подсказка:
На Windows 10 можно перейти из буфера в эту ветку, а на 7 и 8.1 нельзя. Топать только руками.

Я ответил на вопрос по поводу быстроты 1803 и 8.1 или увернулся от ответа?
Если кажется, что увернулся, могу привести ещё 100000 примеров. И тогда Твой вопрос отпадает.
С одной стороны отпадает, с другой отвечает – да, 1803 быстрее.

И нет, дело не в точке зрения. Дело в именно что в невозможности старых Windows что-то делать и там нужны костыли, требующие больше времени и нервов.
Это говорю Я.

Понял, принял, базару нет. О каком подкасте речь? Если тот, что на boosty, то я его не слушал, так как являюсь спонсором только на youtube, а к boosty подключусь, если вдруг откроется сбор для темы.

Цитата: Александр от 22.09.2022, 15:02

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 14:28

Привет
Я очень часто пытаюсь донести одну простую мысль, которую Ты наверно уже слышал в подкасте.
Чтобы не повторяться, приведу новый пример, чтобы Ты сам ответил на свой вопрос.

Итак.
Есть человек, ему нужно сюда:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion
Причём каждый день примерно туда ему нужно. Закладки делать бессмысленно, ибо путей 1000, которые ему нужны.

И вот у него на 2 секунды быстрее включился ПК и на 10 мс быстрее открылось окно реестра.
Внимание, вопрос: Как быстро этот пользователь на Windows 7 и на 10 дойдёт до ветки.

Подсказка:
На Windows 10 можно перейти из буфера в эту ветку, а на 7 и 8.1 нельзя. Топать только руками.

Я ответил на вопрос по поводу быстроты 1803 и 8.1 или увернулся от ответа?
Если кажется, что увернулся, могу привести ещё 1000 примеров. И тогда Твой вопрос отпадает.
С одной стороны отпадает, с другой отвечает – да, 1803 быстрее.

И нет, дело не в точке зрения. На 1000 примеров Ты точно попадёшь хотя бы в 500 случаев.
Дело именно что в невозможности старых Windows что-то делать и там нужны костыли, требующие больше времени и нервов.
Это говорю Я, человек, который знает, как устроено время и как его тратят люди.

Разве Windows 10 1803 не считается тоже как устаревшая Windows? Или на 8.1 дела еще хуже, вплане актуальности?

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 15:03

Craggasp, Я почему-то думал, что Ты и спонсор и на Boosty. Не знаю почему так Тебя запомнил =)
[arm_user_private_content]
Александр, 1803 старая, но намного новее и выгоднее, чем 8.1 Тут главное услышать слово выгоднее.

Цитата: Андрей от 22.09.2022, 20:50

Всем привет!
Свои 5 копеек хотелось бы вставить, касаемо 32-х битной разрядности системы. Около двух лет назад стояла задача настроить один рабочий ноутбук (невероятно слабенький и уже сильно потрёпанный с годами), времени на это было довольно мало, да и я откладывал переустановку и настройку системы «на потом» (пока, как говорится, петух жареный в жопу не клюнул и не пришлось всё бегом-бегом). Ставил туда Windows 10 (1803) x64, она устанавливалась, даже загружала рабочий стол, после чего глохла намертво. Ни тома распилить, ни систему твикнуть, тупо зависала с концами (без реакции на нажатия клавиш, ctrl + alt + del, и прочих). В оперативном режиме поставил ту же версию Windows, но 32-х битной разрядности: она спокойно встала, нормально твикнулась, настроилась, и с тех пор (по сей день) исправно пашет (спасибо, разумеется, исключительно Win 10 Tweaker'у и Shadow Defender'у).
Я совершенно не исключаю, что можно было на тот ноутбук поставить систему x64, и она бы заработала быстрее и лучше, но времени тогда с этим разбираться банально не было. У меня это упёрлось в вопрос времени, у кого-то, возможно, это будет вопрос лени или нежелания разбираться в причинах проблем, но это как одна из мотиваций - делать то, что проще. Разумеется, ни в коем разе не оправдывает затрат автора по времени и вниманию, однако как честная причина - имеет место.

Цитата: XpucT от 22.09.2022, 21:10

Вот о том и речь, что слишком редкая и частная проблема и не вижу в теме людей, говорящих исключительно за себя и свой конкретный случай. В общем, если в теме будут и дальше упоминаться случаи и байки, то не вижу смысла отвечать отдельно. Могу такой, потому что, пример привести с девушкой, когда у неё был довольно слабый Lenovo и там от силы еле еле работала x86 десятка, однако, на таком динозавре желание было, чтобы он хотя бы просто включался и уж точно не ffmpeg x86 или конвертер айфоновкских фоток или ещё что.

Предлагаю подключаться к теме тем, у кого реально 32-х битная винда и он считает, что ему x64 – это хуже, и вот есть вот это и вон то, что хотелось бы в x86, чтобы о нём кто-то подумал. Предлагаю строго по существу.